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» 華萊士采訪老江
    華：最近貴國(guó)官方英文《中國(guó)日?qǐng)?bào)》(ChinaDaily)有一則報(bào)導(dǎo)，標(biāo)題說(shuō)美國(guó)是《世界和平的威脅》。你是否認(rèn)為美國(guó)是世界和平的威脅？
    
    江：我沒(méi)有看過(guò)這篇文章，不知道你轉(zhuǎn)述得是否準(zhǔn)確。既使準(zhǔn)確，我也不知道文章的立論是泛泛而談還是就一件事得出的引論。不過(guò)我有一個(gè)感覺(jué)，中國(guó)媒體和你們美國(guó)媒體有一個(gè)共同的愛(ài)好，就是喜歡用簡(jiǎn)單的概念描述復(fù)雜的事物，并且一哄而起，這在中國(guó)被稱為'炒概念'。盡管我們不斷要求他們要和政府保持一致，但我知道他們真實(shí)的目的和你們一樣，就是賺錢(qián)，賺更多的錢(qián)。
    
    至于美國(guó)是不是威脅世界和平，我不想下簡(jiǎn)單的結(jié)論而是想提供一些事實(shí)。美國(guó)的軍費(fèi)開(kāi)支幾乎相當(dāng)于除美國(guó)之外其它所有國(guó)家的軍費(fèi)開(kāi)支，美國(guó)擁有可以把地球毀滅幾次的核武庫(kù)和同時(shí)可以在任何地區(qū)進(jìn)行兩場(chǎng)大規(guī)模常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)的武裝力量。另一方面，美國(guó)是周邊政治環(huán)境最好的大國(guó)，周邊國(guó)家對(duì)美國(guó)構(gòu)不成任何威脅，而所謂構(gòu)成威脅的國(guó)家離美國(guó)十萬(wàn)八千里。常識(shí)會(huì)使我們想，如果美國(guó)不想控制世界，它保有這么強(qiáng)大的武裝力量干什么呢？為什么不可以用這些錢(qián)去幫助美國(guó)國(guó)內(nèi)的窮人和幫助窮國(guó)發(fā)展經(jīng)濟(jì)呢？很可惜，在這些方面歐洲是表率而美國(guó)不是，盡管后者富有得多。如果美國(guó)以武力做后盾力圖控制世界，而其它國(guó)家的人民不想接受這種沒(méi)有協(xié)商和討論余地的控制，或者如你們經(jīng)常提到的那個(gè)詞，沒(méi)有民主的控制，那么，這種武力是不是會(huì)構(gòu)成對(duì)其它國(guó)家人民的一種威脅呢？我想，對(duì)這個(gè)問(wèn)題你自己會(huì)作出判斷，如果你像你經(jīng)常聲稱的那樣有正義感的話。
    華：戈?duì)柣蛐〔际矊⒃谀�的�?guó)家主席任內(nèi)成為美國(guó)總統(tǒng)。如果他們現(xiàn)在正在看這個(gè)節(jié)目，您對(duì)未來(lái)中美關(guān)系有什么話要對(duì)他們說(shuō)？
    
    江：無(wú)論他們誰(shuí)當(dāng)選我都祝賀他，并希望在他的任內(nèi)中美兩國(guó)人民通過(guò)更多的交流、溝通和理解向著成為朋友而不是敵人的方向前進(jìn)。我本人也希望成為他們的好朋友。
    
    
    華；所以，您對(duì)兩黨競(jìng)選陣營(yíng)都捐錢(qián)？
    
    江：我們認(rèn)為我們的政策是正確的，不需要花錢(qián)去買(mǎi)別人的支持。我們也沒(méi)有這種習(xí)慣，花錢(qián)賄買(mǎi)政治家這種習(xí)慣是你們的不是我們的。
    
    華：主席先生，您如何形容今日的中美關(guān)系？
    
    江：我們之間的關(guān)系有風(fēng)有雨，甚至有烏云。但是，有時(shí)雨過(guò)天晴。我們都希望雙方建立建設(shè)性的關(guān)系。
    
    華：這聽(tīng)起來(lái)真像是政客的言談。不夠坦白。
    
    江：政治家，或者如你所說(shuō)，政客，經(jīng)常不能非常坦率地講話的一個(gè)原因，是不希望成為你們制造淺薄的轟動(dòng)新聞而大賺其錢(qián)的工具。我知道，克林頓總統(tǒng)掙的比你少得多，我也很清楚，我比我們國(guó)家新聞界的那些名人掙的也少得多。我們不希望由于我們的緣故使你們更富有而顯得我們更貧窮。當(dāng)然，我和你們國(guó)家你所說(shuō)的那些政客不能坦率講話的主要理由是責(zé)任。在這個(gè)缺乏理解的世界上，政治家的真實(shí)的話經(jīng)常會(huì)引起他并不希望發(fā)生的很?chē)?yán)重的后果。政治家必須考慮他的話帶來(lái)的可能的后果。這一點(diǎn)不像你們。你們'媒客'說(shuō)話只考慮是不是能給你們帶來(lái)更大的利益而不必承擔(dān)任何責(zé)任。這是職業(yè)的不同。所以，是政治家的責(zé)任，而不是你所說(shuō)的政客的油滑使我們那樣說(shuō)話。
    
    華：您是世界上最后一個(gè)主要共黨獨(dú)裁者。
    
    江：我還有兩年就退休了。您見(jiàn)過(guò)任期屆滿就退休的獨(dú)裁者嗎？
    
    華：獨(dú)裁者是指強(qiáng)行壓制者，無(wú)論對(duì)像是新聞自由、宗教自由，或私人企業(yè)自由。現(xiàn)在您有點(diǎn)開(kāi)始接近了。父親知道的最清楚。如果你擋你父親的路，父親就會(huì)教訓(xùn)你。
    
    
    江：你說(shuō)到宗教自由，我告訴你，那是中國(guó)的文化傳統(tǒng)而不是你們的。在你們的祖先在歐洲進(jìn)行宗教戰(zhàn)爭(zhēng)和利用宗教裁判所殺人的時(shí)候，中國(guó)就允許各種宗教自由傳播了。這種傳統(tǒng)一直延續(xù)到現(xiàn)在。我建議你到北京的各種宗教場(chǎng)所去看看，在天主教的南堂、北堂，在西四和王府井的基督教教堂，在白云觀，在雍和宮，在遍布北京的佛教廟宇，那里士多得可以用'摩肩接踵'這個(gè)成語(yǔ)來(lái)形容了。如果像你所說(shuō)我們?cè)趬褐谱诮套杂�，那里就不�?huì)有那么多人，甚至建筑都應(yīng)該被拆了�？墒撬�有這些場(chǎng)所都被列為各級(jí)文物保護(hù)單位，除了宗教組織用信徒捐的錢(qián)修繕外，政府也每年撥出大量經(jīng)費(fèi)進(jìn)行保護(hù)，難道我們愚蠢到花錢(qián)保護(hù)我們要壓制的東西嗎？
    
    至于OO功，如果它只是鍛煉身體、休身養(yǎng)性，我們不會(huì)取締它。它己經(jīng)存在好幾年了，沒(méi)有遇到過(guò)什么麻煩。但是，當(dāng)一位科學(xué)家在一家地方性報(bào)紙發(fā)表了一篇批評(píng)它的文章，它就組織人來(lái)圍攻政府，他們想通過(guò)向政府施加政治壓力來(lái)封別人的嘴。是誰(shuí)在壓制言論自由呢？不是我們，是OO功?
    
    一個(gè)企圖制造政治混亂來(lái)打擊科學(xué)家和科學(xué)觀點(diǎn)的組織理所當(dāng)然引起政府的警惕，我們開(kāi)始通過(guò)司法程序調(diào)查它，這才發(fā)現(xiàn)問(wèn)題遠(yuǎn)比我們想的嚴(yán)重。這是一個(gè)受騙子控制的組織，它的首腦告訴人們有了病不要去看病，你知道沒(méi)有任何正經(jīng)的宗教阻止人們?nèi)タ床�。他還散布世界末日論，在人們心中制造恐慌。他靠散布謊言聚斂錢(qián)財(cái)，跑到美國(guó)去買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)，過(guò)起富翁的生活，難道所謂美國(guó)夢(mèng)都是這么做的嗎？中國(guó)的法制還很不健全，人民的法律意識(shí)不強(qiáng)，如果那些受騙而失去親人的家庭早些運(yùn)用法律來(lái)討回公道，我們絕不會(huì)讓他在美國(guó)享福，他應(yīng)該被繩之以法，他聚斂來(lái)的財(cái)富應(yīng)該用來(lái)賠償那些家庭。OO功提醒了中國(guó)政府，在中國(guó)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的這個(gè)巨大轉(zhuǎn)折時(shí)期，會(huì)出現(xiàn)形形色色的騙子，他們有的打著經(jīng)濟(jì)的旗號(hào)，有的打著宗教、政治或其它什么旗號(hào)，他們的目的是一樣的，就是騙斂財(cái)富，過(guò)他們靠智能和勞動(dòng)永遠(yuǎn)也過(guò)不上的豪華生活。
    
    政府在保證真正的宗教信仰自由的同時(shí)，還應(yīng)該時(shí)刻警惕這些騙子，不能讓騙子橫行，否則政府就無(wú)法保護(hù)大多數(shù)人的利益，就是失職。
    
    中國(guó)政府過(guò)去在這個(gè)問(wèn)題上確有失職，我們認(rèn)識(shí)到了，我們正在改變。當(dāng)然，在具體做法上我們要吸取美國(guó)政府和日本政府的教訓(xùn)，他們的做法造成無(wú)辜人員和信徒的死亡。我們希望能早點(diǎn)而不是已經(jīng)造成無(wú)辜人員死亡后再解決，我們主要通過(guò)教育和引導(dǎo)，對(duì)觸犯法律者用法律手段解決。我知道，絕大多數(shù)OO功信徒都是一輩子老老實(shí)實(shí)的人，他們老實(shí)但有點(diǎn)固執(zhí)，不容易轉(zhuǎn)彎。我們有耐心，因?yàn)槲覀兿嘈�，真正的騙子只有那一個(gè)人。讓我們奇怪的是，所有這些在中國(guó)發(fā)生的事情，美國(guó)的媒體沒(méi)有進(jìn)行任何深入調(diào)查就妄下結(jié)論，指責(zé)我們這不對(duì)、那不對(duì)，教訓(xùn)我們應(yīng)該這樣、應(yīng)該那樣。是誰(shuí)想當(dāng)父親教訓(xùn)別人呢？我們都當(dāng)過(guò)年青人，我們年青的時(shí)候，父親們總是這樣說(shuō)：你看，我們多成功，而且我的朋友也很成功，所以你應(yīng)該走我們的路，照我們的樣去做。我們對(duì)父親的這些教訓(xùn)總是很反感，我們總在想，為什么我們就不能走另外一條路呢？
    
    我們承認(rèn)，在建設(shè)現(xiàn)代國(guó)家上美國(guó)有資格當(dāng)父親，美國(guó)人民是偉大的人民，他們建設(shè)了一個(gè)偉大的國(guó)家，為人類發(fā)展提供了寶貴的經(jīng)驗(yàn)。盡管如此，美國(guó)也沒(méi)有權(quán)力教訓(xùn)別的國(guó)家，特別是用打屁股的方式去教訓(xùn)別人。還不僅僅在于這會(huì)產(chǎn)生逆反心理，更重要的是，上帝沒(méi)有給你們這個(gè)權(quán)力，何況中國(guó)不是美國(guó)的兒子。我們有權(quán)力走自己的路，也許我們會(huì)犯很多錯(cuò)誤，但是犯錯(cuò)誤也是上帝給我們的權(quán)力。
    
    許多喜歡教訓(xùn)中國(guó)的美國(guó)人忘記了美國(guó)的歷史。做為一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家，中國(guó)只有50年的歷史，而美國(guó)有兩百多年的歷史。美國(guó)的開(kāi)國(guó)元?jiǎng)捉莒尺d在獨(dú)立宣言上寫(xiě)上'人人生而平等'這樣的話，但他自己卻終身蓄奴，他對(duì)理想和現(xiàn)實(shí)想得很清楚。我們和你們一樣并不認(rèn)為他是個(gè)偽君子。美國(guó)的開(kāi)國(guó)憲法根本沒(méi)有人權(quán)條款，為什么呢？因?yàn)槊绹?guó)的開(kāi)國(guó)元?jiǎng)讉兪乾F(xiàn)實(shí)主義者，他們把國(guó)家的團(tuán)結(jié)和穩(wěn)定擺在第一位。林肯在南北戰(zhàn)爭(zhēng)前力圖用保留奴隸制做籌碼換取南方取消獨(dú)立行動(dòng)，維護(hù)國(guó)家統(tǒng)一，顯然，林肯的原則是明確的，就是統(tǒng)一大于人權(quán)。美國(guó)獨(dú)立100多年后，婦女才獲得選舉權(quán)，190年后，也就是20世紀(jì)60年代才開(kāi)始取消種族隔離，一直到現(xiàn)在，我們知道，美國(guó)不同種族的人是不在一起居住的，他們表面客客氣氣，卻遠(yuǎn)沒(méi)有融為一體。通過(guò)分析美國(guó)歷史我們學(xué)到很多東西，最重要的是，我們看到在美國(guó)政治家和媒體中達(dá)成一種廣泛的共識(shí)，這個(gè)共識(shí)貫穿了兩個(gè)原則：一個(gè)是，他們認(rèn)識(shí)到，像民主、人權(quán)、自由這些東西和文化、和人們的生活習(xí)慣、思考方式緊密聯(lián)系在一起，改變它需要有耐心，有時(shí)間，需要水到渠成。另一個(gè)是，在國(guó)家的獨(dú)立、統(tǒng)一、穩(wěn)定、團(tuán)結(jié)和人們的民主、人權(quán)、自由要求之間應(yīng)該維持一種微妙的平衡，不能讓過(guò)激的要求損害國(guó)家利益，同時(shí)在保證國(guó)家利益的基礎(chǔ)上，逐步地、有耐心地改變?nèi)藗兊恼�治環(huán)境。有一個(gè)電視劇叫'南北亂世情'，不知道是不是你們這個(gè)臺(tái)拍的，里面有個(gè)有錢(qián)的白人婦女嫁給了一個(gè)黑奴，在當(dāng)時(shí)這種行為很激進(jìn)，毫無(wú)疑問(wèn)，這個(gè)婦女是個(gè)人權(quán)斗士，然而作者把她描繪成一個(gè)歇斯底里，這代表了美國(guó)一種很普遍的看法。美國(guó)的政治家和媒體小心翼翼地不讓激進(jìn)的思想和行為損害美國(guó)漸進(jìn)的改革過(guò)程，為什么他們能達(dá)成這種默契呢？因?yàn)樗麄儽澈笥幸粋�(gè)龐大的真正的知識(shí)分子群體，他們對(duì)美國(guó)社會(huì)狀況進(jìn)行了大量研究、分析。美國(guó)是一個(gè)很好的靠知識(shí)而不是靠口號(hào)和激情改造社會(huì)的范例。在這方面中國(guó)需要很好的向美國(guó)學(xué)習(xí)。
    
    同時(shí)我們也看到了美國(guó)的另一面。50年代美國(guó)政府主導(dǎo)了麥卡錫主義，大肆迫害有自由思想的知識(shí)分子。麥克阿瑟將軍鎮(zhèn)壓二戰(zhàn)老兵。警察鎮(zhèn)壓反對(duì)越戰(zhàn)學(xué)生，并且開(kāi)槍打死了人。中央情報(bào)局在世界各地策動(dòng)政變，支持那些地地道道的軍事獨(dú)裁和君主獨(dú)裁政權(quán)，他們還把毒品運(yùn)回國(guó)內(nèi)引誘非裔美國(guó)人販毒。由于美國(guó)的這些行為死的人有多少？我不知道，肯定不是個(gè)小數(shù)目。我們很奇怪，美國(guó)不是自稱人權(quán)斗士嗎？為什么你們一面罵我們獨(dú)裁，一面又支持那些真正的獨(dú)裁者屠殺本國(guó)人民呢？在美國(guó)政府這樣做時(shí)，美國(guó)媒體的正義感跑到哪兒去了呢？我知道有四個(gè)秘密，今天我只說(shuō)一個(gè)，這就是美國(guó)媒體希望美國(guó)在國(guó)際社會(huì)里充當(dāng)'父親'或'教父'的角色。我們沒(méi)聽(tīng)話，所以我們挨了板子。阿連德雖然是民主選舉的總統(tǒng)，但不聽(tīng)你們的話，所以你們要推翻他。俄羅斯雖然按照你們的要求民主化了，但你們怕它當(dāng)另一個(gè)'父親'或'教父'，搶奪你們的位置，所以你們支持俄羅斯分裂，支持北約東擴(kuò)。相反，蔣介石、李承晚、吳庭艷、塞拉西、皮諾切特聽(tīng)你們的話，不管他多獨(dú)裁，殺了多少人，你們照樣給錢(qián)給槍給顧問(wèn)。這就是美國(guó)的邏輯。所以，是你們不是我們?cè)诔洚?dāng)父親的角色，而且希望一直充當(dāng)下去。
    
    華：您知道嗎？我看到一個(gè)年輕人在天安門(mén)廣場(chǎng)攔住坦克車(chē)那張照片時(shí)，我就知道中國(guó)的獨(dú)裁是什么意思了。這是一個(gè)了不起的象征，讓中國(guó)的獨(dú)裁打進(jìn)我的心底。您做學(xué)生時(shí)曾經(jīng)在上海示威。
    
    江：不錯(cuò)。
    
    華：那是國(guó)民黨時(shí)代，'我們要自由，我們要民主'，您當(dāng)時(shí)是這樣吧。
    
    江：不錯(cuò)。
    
    華：天安門(mén)廣場(chǎng)上的人說(shuō)什么，也是'我們要自由，我們要民主'吧。
    
     江：tiananmenshijian是個(gè)復(fù)雜的事情，不像您說(shuō)的那么簡(jiǎn)單。事實(shí)上，當(dāng)年的所謂'民主派'在美國(guó)也正反思當(dāng)年的事情，許多內(nèi)幕被揭露出來(lái)，一些在背后@！#$縱學(xué)生的人現(xiàn)形了。還有許多內(nèi)幕沒(méi)有被揭露出來(lái)，比如說(shuō)為什么那些所謂的學(xué)生領(lǐng)袖能夠棄他們的主張和他們的跟從者于不顧，先一步離開(kāi)天安門(mén)廣場(chǎng)，并在幾天內(nèi)就順利出國(guó)。世界上誰(shuí)有這么大的本事能夠在被你們稱為專制獨(dú)裁的中國(guó)組織這樣暢通的管道運(yùn)人比貨物還方便？我想，這道算數(shù)題并不復(fù)雜。所以，在tiananenshijian背后的大背景被揭露出來(lái)之前，全面評(píng)價(jià)tiananmenshijian還為時(shí)過(guò)早。你剛才說(shuō)廣場(chǎng)上的人'要自由、要民主'，但他們不知道他們背后的人的真實(shí)想法可能是'要美國(guó)、要英國(guó)'。這可不是隨口亂說(shuō)，在背后@！#$縱學(xué)生的方勵(lì)之夫婦一貫主張中國(guó)應(yīng)重新變成殖民地，讓外國(guó)人來(lái)統(tǒng)治。你看，在我們和他們之間有個(gè)區(qū)別，我們主張自由、民主是為了把外國(guó)的侵略勢(shì)力、支配勢(shì)力趕出中國(guó)，讓中國(guó)人自己當(dāng)家做主，讓中國(guó)人在世界上能夠平等地和外國(guó)交往。而他們主張的自由、民主的背后卻隱藏著一個(gè)危險(xiǎn)，就是自由民主沒(méi)要到，倒把外國(guó)的侵略勢(shì)力、支配勢(shì)力請(qǐng)了回來(lái)，讓中國(guó)的歷史在原地轉(zhuǎn)圈。
    
     tiananmenshijian后緊接著發(fā)生了蘇聯(lián)和東歐的巨變，被廣場(chǎng)的學(xué)生們熱烈歡呼的戈?duì)柊蛦谭騾s被本國(guó)的人民唾棄。前蘇聯(lián)的民主和私有化帶來(lái)的是什么呢？少數(shù)金融寡頭攫取了國(guó)家和人民的財(cái)富，他們通過(guò)暗箱操作來(lái)@！#$縱政治和經(jīng)濟(jì)，這不過(guò)是在民主外衣下的另一種獨(dú)裁。國(guó)民經(jīng)濟(jì)在10年里不但沒(méi)有增長(zhǎng)，反而下降了三分之二，倒退回1917年的水平，前蘇聯(lián)人民80年的辛勞都一風(fēng)吹了。人民生活水平大幅下降，人均壽命大幅縮短，國(guó)家分裂，內(nèi)戰(zhàn)頻仍，國(guó)際地位下降，國(guó)家安全得不到保障，就像我說(shuō)的，美國(guó)和英國(guó)真的回來(lái)了，他們已經(jīng)到了俄羅斯的家門(mén)口，他們并不因?yàn)槎砹_斯民主了，就對(duì)她笑臉相迎，他們利用俄羅斯的虛弱步步緊迫，不斷制造事端，一會(huì)兒是車(chē)臣，一會(huì)兒是科索沃，天曉得明天還有什么，他們不把俄羅斯徹底搞分裂是絕不會(huì)罷手的。前蘇聯(lián)人民失去的所有這一切難道就為了換取一張沒(méi)有多少實(shí)際意義的選票嗎？
    
    相反，這10年里，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)翻了一番，人民生活水平得到提高。美國(guó)的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者貝克教授指出，最好的衡量人民幸福程度的指針就是人均壽命，因?yàn)槿嗣竦臓I(yíng)養(yǎng)水平、醫(yī)療水平、社會(huì)安定和政治滿意程度最終都會(huì)體現(xiàn)在人均壽命中。中國(guó)的人均壽命和美國(guó)已經(jīng)非常接近，都是70多歲，而前蘇聯(lián)在這10年里士均壽命卻下降了十幾歲，退到了50幾歲。就連為俄羅斯設(shè)計(jì)私有化道路的哈佛大學(xué)教授薩克斯都承認(rèn)，前蘇聯(lián)的道路是失敗的。
    
    我們的發(fā)展不僅比前蘇聯(lián)地區(qū)好，也比印度好。包括美國(guó)專家在內(nèi)的國(guó)際專家經(jīng)常對(duì)比中國(guó)和印度的發(fā)展道路，他們認(rèn)為中國(guó)和印度除政治制度外在其它各方面都很相似，具有可比性，他們的共同結(jié)論是中國(guó)發(fā)展道路比印度更好、更有效，這其中包括印度的前總理和印度諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者，而這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家是專門(mén)研究發(fā)展道路、發(fā)展模式的，是關(guān)于發(fā)展問(wèn)題的一個(gè)權(quán)威學(xué)者。
    前幾年我們的一位記者采訪了美國(guó)許多諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者，大約有八、九位吧，他們都贊揚(yáng)了中國(guó)走在正確的道路上，這其中包括薩繆爾森、弗里德曼這些持不同經(jīng)濟(jì)觀點(diǎn)的赫赫有名的大師級(jí)人物。然而，我們的成績(jī)，包括美國(guó)專家、教授、知識(shí)分子在內(nèi)的國(guó)際專家對(duì)中國(guó)的評(píng)價(jià)并沒(méi)有在美國(guó)的媒體中得到正面的反映，我們聽(tīng)到的是指責(zé)、指責(zé)、再指責(zé)。為什么呢？很快，我們就明白了其中的道理。我可以向你透露一個(gè)秘密，兩年前，我在和克林頓總統(tǒng)會(huì)談時(shí)曾經(jīng)明確表示，如果美國(guó)不插手臺(tái)灣問(wèn)題，讓中國(guó)統(tǒng)一能夠和平順利的進(jìn)行，們就能集中力量于內(nèi)部，我向他保證，如果美國(guó)這樣做了，我們就將加快民主進(jìn)程。我們達(dá)成了默契。但是，以后發(fā)生了什么事情呢？美國(guó)人出爾反爾不守信用使我們的總理在美國(guó)受羞辱，美國(guó)飛機(jī)轟炸了我們的大使館，李登輝跳出來(lái)氣極敗壞地挑起兩岸爭(zhēng)端，美國(guó)要建立針對(duì)中國(guó)的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，日本加快了軍備步伐并且準(zhǔn)備和美國(guó)一起插手臺(tái)灣事務(wù)，lihongzhi從美國(guó)跑回來(lái)組織圍攻政府，美國(guó)國(guó)內(nèi)在妖魔化中國(guó)，說(shuō)中國(guó)如何如何威脅美國(guó)，把李文和事件、賄選事件統(tǒng)統(tǒng)栽在中國(guó)政府身上。中國(guó)的國(guó)內(nèi)局勢(shì)和周邊環(huán)境突然惡化，特別是，一個(gè)由美國(guó)支持的日本右翼勢(shì)力極力主張的'島鏈'的雛形正在浮現(xiàn)，它將徹底封死中國(guó)的出�？�，扼住中國(guó)的脖子，迫使中國(guó)肢解，就像李登輝主張的那樣。所有這一切都在極短時(shí)間內(nèi)集束式發(fā)生了，難道我們幼稚到會(huì)相信所有這一切都是偶然的嗎？
    所以，是誰(shuí)真正反對(duì)和破壞中國(guó)的民主呢？是那些不希望中國(guó)穩(wěn)定、富裕、強(qiáng)大的勢(shì)力，是那些不希望中國(guó)通過(guò)美國(guó)式的漸進(jìn)改革道路逐漸變得強(qiáng)大的勢(shì)力，是那些希望中國(guó)通過(guò)前蘇聯(lián)的激進(jìn)改革道路走向分裂和衰弱的勢(shì)力。
    
    我們明白了，存在一個(gè)勢(shì)力集團(tuán)，他們不受美國(guó)所謂民主政治的約束，他們是美國(guó)政治中隱蔽的一極，我們把它稱為'第六級(jí)'。他們?cè)诿绹?guó)歷史中通過(guò)加強(qiáng)中央權(quán)力，對(duì)外擴(kuò)張和冷戰(zhàn)中極度膨脹起來(lái)。華盛頓總統(tǒng)和艾森豪威爾總統(tǒng)都曾警告美國(guó)人民警惕這個(gè)勢(shì)力集團(tuán)的存在。由于他們打著美國(guó)國(guó)家利益的旗號(hào)，可以不受法律控制，并且掌握龐大的秘密和血腥手段，從而擁有巨大的能量。他們使金牧師和肯尼迪總統(tǒng)的刺殺案無(wú)法真相大白，使肯尼迪家族的人不斷神秘死亡，他們可以讓總統(tǒng)和新聞界閉嘴，因?yàn)樗麄冋莆罩�大量這些人的隱私材料，其中可能也包括你，華萊士先生。許多美國(guó)總統(tǒng)的回憶錄都證實(shí)了這個(gè)集團(tuán)的可怖，像美國(guó)電影導(dǎo)演斯通那樣一些知識(shí)分子力圖探索其中的真相，但他們肯定會(huì)白費(fèi)力氣。
    
    我們明白了，我們無(wú)法通過(guò)討好他們使他們放棄敵視態(tài)度。他們需要有一個(gè)強(qiáng)大的敵人，以保住他們的飯碗，獲得更多的經(jīng)費(fèi)，有成就感，獲得提升和讓別人害怕他們。他們已經(jīng)習(xí)慣于通過(guò)陷害別人使自己得到滿足的生活了，美國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)薩默斯把這稱為'滯后效應(yīng)'。李文和案中的那個(gè)情報(bào)官不是承認(rèn)了他是為獲得經(jīng)費(fèi)和有成績(jī)而陷害李文和的嗎？
    
     tiananmenshijian之后，通過(guò)前蘇聯(lián)的教訓(xùn)和中國(guó)自己的經(jīng)驗(yàn)，在中國(guó)政府、中國(guó)知識(shí)分子、學(xué)生和人民中終于形成了初步的共識(shí)，這就是中國(guó)不能走前蘇聯(lián)的路，中國(guó)要堅(jiān)持漸進(jìn)改革的道路。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上正在推行股份制，開(kāi)放市場(chǎng)和加入WTO；在政治上正在推動(dòng)鄉(xiāng)村和城市街道的直選，在人民取得經(jīng)驗(yàn)后，我們將在縣一級(jí)進(jìn)行直選。我們正在加強(qiáng)打擊腐敗的力度，加強(qiáng)法制建設(shè)。我們并不認(rèn)為我們的制度是十全十美的，我們需要不斷地改革和改進(jìn)。我們也并不認(rèn)為美國(guó)的制度是十全十美的，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)告訴我們，這個(gè)民主的美國(guó)總是恃強(qiáng)凌弱。在我們和你們之間有許多灰度，我們需要尋找最佳點(diǎn)來(lái)確立我們制度的基點(diǎn)。這就需要我們深入研究和分析各種存在過(guò)的制度模型，各種中國(guó)制度可能的演進(jìn)方向和路程，發(fā)現(xiàn)人民群眾的許多新創(chuàng)造，把所有這些進(jìn)行對(duì)比、排序，以便找到一個(gè)最好的目標(biāo)和路徑。這是一個(gè)龐大的工程，在我們有了確定的結(jié)果之前，我們將堅(jiān)持現(xiàn)有的制度方式，以保證穩(wěn)定和持續(xù)的改革。
    
     我們和當(dāng)年的學(xué)生們達(dá)成共識(shí)的一個(gè)最好的說(shuō)明就是，大多數(shù)當(dāng)年在廣場(chǎng)的學(xué)生，他們到美國(guó)留學(xué)以后，脫離了中國(guó)的政治環(huán)境以后，反而離開(kāi)了那些所謂的民主派。他們和我一樣保有一份對(duì)那些不切實(shí)際的人的同情，同時(shí)把他們看成電視劇里那個(gè)婦女一樣的歇斯底里。海外民主派已經(jīng)徹底垮了，雖然他們有美國(guó)和臺(tái)灣金錢(qián)的支撐，但是10年里他們拿不出一點(diǎn)象樣的東西，他們沒(méi)有那個(gè)能耐，他們還像10年前一樣只能靠喊口號(hào)過(guò)日子，而別人都在成熟都在前進(jìn)。你看，10年后，當(dāng)我們重新看tiananmenshijian時(shí)，難道這不是一條很現(xiàn)實(shí)的依據(jù)嗎？
    
    
    華：您佩不佩服這名青年的勇氣？那個(gè)青年的心，他的勇氣。那個(gè)獨(dú)自站在那里對(duì)抗坦克車(chē)的人。
    
    江：我知道西方媒體很喜歡這張照片，你們想找到一個(gè)象征，卻不想知道那個(gè)象征后面的東西。你說(shuō)到那個(gè)青年的勇氣，我來(lái)告訴你你所謂的勇氣是什么。這個(gè)青年從小就從父母、老師和社會(huì)那里了解到解放軍是人民的子弟兵，他絕不相信子弟兵的坦克車(chē)會(huì)從他身上壓過(guò)去。更何況他的想法在那張照片之前被很多人很長(zhǎng)時(shí)間證實(shí)著。大約有20多天里，持槍軍隊(duì)的軍車(chē)被阻，槍械被搶走，士兵們被圍困在車(chē)內(nèi)，在大熱天里沒(méi)有水喝沒(méi)有飯吃，打不還手，罵不還口，世界上還有任何其它的軍隊(duì)能夠做到這一點(diǎn)嗎？但是這個(gè)青年清楚地知道，他面對(duì)的正是這樣一只軍隊(duì)。正像你們的錄像拍到的那樣，坦克車(chē)果然停下來(lái)了。一支龐大的軍隊(duì)面對(duì)一個(gè)手無(wú)寸鐵的青卻束手無(wú)策，這倒底說(shuō)明了什么？是像你們解釋的那樣說(shuō)明了這個(gè)青年的勇敢，還是說(shuō)明了這只軍隊(duì)根本就不愿意也不可能去傷害人民？如果這個(gè)青年面對(duì)的是國(guó)民黨軍隊(duì)或是美國(guó)軍隊(duì)，他還敢單槍匹馬地站在坦克車(chē)隊(duì)前面嗎？我敢保讓，他不會(huì)這樣蠢，他會(huì)去參加革命，使他的勇敢產(chǎn)生更有價(jià)值的效果，就像我們當(dāng)年做的那樣。剛才我的助理抗議你拿出這張照片，我很遣憾。他很蠢。我們宣傳部門(mén)的那些人也很蠢。他們看不出這張照片的真實(shí)含意，他們花了很多錢(qián)卻凈做蠢事。我們的對(duì)外宣傳部門(mén)擠滿了沒(méi)有腦子的翻譯機(jī)器，但我毫無(wú)辦法。我們相信，這個(gè)青年和絕大多數(shù)學(xué)生一樣是真誠(chéng)的，他們要求的反腐敗也是我們今天正在做的事情。政府和大多數(shù)學(xué)生之間沒(méi)有根本分歧，政府要做的是把有良好愿望的學(xué)生和他們所不知道的他們背后的有險(xiǎn)惡用心的@！#$縱者區(qū)別開(kāi)來(lái)，因?yàn)椋�就像我說(shuō)過(guò)的，真正的騙子只是極少數(shù)人。很可惜，當(dāng)時(shí)的政府沒(méi)能做到這一點(diǎn)，于是悲劇發(fā)生了。
    
     當(dāng)時(shí)的政府和包括這個(gè)青年在內(nèi)的真誠(chéng)的學(xué)生們都犯了一個(gè)錯(cuò)誤，他們都忘了群眾是由不同的人組成的，除了大部分好人之外，還有一些犯罪份子和潛在的犯罪份子。如果讓這些人得到機(jī)會(huì)，形勢(shì)將更加混亂。后來(lái)的情況正是這樣。由于包括這個(gè)青年在內(nèi)的學(xué)生阻止軍隊(duì)達(dá)幾個(gè)小時(shí)，而且是在夜間，犯罪份子有機(jī)會(huì)制造燃燒瓶并利用前些天搶走的武器武力進(jìn)攻軍隊(duì)。這樣，整個(gè)事件的性質(zhì)發(fā)生了變化，你不可能阻止軍隊(duì)面對(duì)自己的戰(zhàn)友被屠殺而不還手，然而軍隊(duì)在還手時(shí)分不清他面對(duì)的是學(xué)生還是犯罪份子。中國(guó)政府在領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)進(jìn)行巨大變革時(shí)，沒(méi)有預(yù)料到會(huì)遇到大規(guī)�？棺h事件。我們低估了國(guó)外勢(shì)力利用中國(guó)形勢(shì)的能量，高估了我們?nèi)嗣衩鎸?duì)巨大變化的耐受力。社會(huì)巨變重新分配了利益關(guān)系，一部人暫時(shí)不滿甚至強(qiáng)烈不滿是正常的。例如，放開(kāi)農(nóng)產(chǎn)品物價(jià)雖然使農(nóng)民獲益，卻使消費(fèi)這些農(nóng)產(chǎn)品的城市居民、工人、學(xué)生降低了生活水平；價(jià)格雙軌制使掌握物資流通的人獲益而使其它人不滿。tiananmenshijian正是城市人對(duì)價(jià)格轉(zhuǎn)軌的不滿背景中產(chǎn)生的。這以后我們認(rèn)識(shí)到，在涉及利益重組的改革措施上，我們需要更加小心；我們還要準(zhǔn)備好必要的警力和裝備，以準(zhǔn)備應(yīng)付人們的不滿。更重要的是，我們必須嚴(yán)勵(lì)懲治腐敗，以使人民對(duì)我們改革的公正性有信心。
    
    
     華：tiananmenshijian過(guò)后一個(gè)月，您寫(xiě)了一篇演講稿，其中寫(xiě)道：'貪腐在中國(guó)成長(zhǎng)。如果所有黨政機(jī)構(gòu)都利用權(quán)勢(shì)謀求物質(zhì)利益，那跟光天化日之下?lián)寠Z老百姓有什么不同？'天安門(mén)廣場(chǎng)上的學(xué)生也是抗議您提到的貪腐。所以他們顯然對(duì)您和您的政黨產(chǎn)生了一些影響。
    
    江：89年時(shí)，我們不知道如何去處理腐敗問(wèn)題。有些腐敗鉆了改革措施的空子，處在法律的邊緣；有些是體制問(wèn)題，靠處理人無(wú)法解決；有些腐敗隱藏很深，找不到證據(jù)。以后我們認(rèn)識(shí)到，解決腐敗問(wèn)題必須制度、體制改革和法律手段雙管齊下。我們正在壓縮政府的規(guī)模，實(shí)行政企分開(kāi)，在企業(yè)建立現(xiàn)代企業(yè)制度，進(jìn)行外貿(mào)體制改革以及加入WTO，這樣，我們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)將更加規(guī)范。在必要的經(jīng)濟(jì)監(jiān)管部門(mén)制定了規(guī)則。同時(shí)開(kāi)展以打擊走私和處理大案要案為重點(diǎn)的法律行動(dòng)。但是，經(jīng)濟(jì)學(xué)家告訴我們，解決腐敗的成本很高，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期的腐敗是普遍問(wèn)題，我們必須有長(zhǎng)期與腐敗做斗爭(zhēng)的準(zhǔn)備。
    
    華：中國(guó)沒(méi)有新聞自由。沒(méi)有。我們認(rèn)為個(gè)人自由與新聞自由有關(guān)連。您為何擔(dān)心新聞自由？
    
    江：在美國(guó)，有一個(gè)漂亮的小女孩死了，媒體做了大量報(bào)導(dǎo)和猜測(cè)，使這個(gè)女孩的父母蒙受了巨大的和額外的精神痛苦。是誰(shuí)給媒體權(quán)力在法律判決之前制造痛苦以滿足另一些人不正常的心理并使自己大賺其錢(qián)呢？是'新聞自由'。
    
     美國(guó)有一個(gè)長(zhǎng)著大下巴的談話節(jié)目主持人，在中國(guó)女足和美國(guó)女足比賽前一天的節(jié)目中，在中國(guó)女足步出旅館的畫(huà)面上搞了一些身穿黑衣上寫(xiě)'陰毛'兩字的人。是誰(shuí)給了這個(gè)家伙隨便侮辱別人的權(quán)力？是'新聞自由'。
    
    美國(guó)媒體在報(bào)導(dǎo)警察帶走古巴男孩埃連時(shí)刊登了一張警察用槍指著男孩的照片，可是據(jù)現(xiàn)場(chǎng)目擊者說(shuō)，槍根本沒(méi)指向男孩，是由于拍攝角度，使照片產(chǎn)生了這種效果，結(jié)果產(chǎn)生了一場(chǎng)風(fēng)波。是誰(shuí)給了媒體這種歪曲事實(shí)的權(quán)力呢？是'新聞自由'。
    
    西方媒體道聽(tīng)途說(shuō)，硬說(shuō)科索沃發(fā)生了種族大屠殺，引致北約軍隊(duì)的侵略。事后北約軍隊(duì)到處尋找，才發(fā)現(xiàn)根本沒(méi)有什么大屠殺，把各種原因死亡的尸體加在一起也沒(méi)有北約軍隊(duì)轟炸殺死的人多。是誰(shuí)給了媒體這種造謠殺人的權(quán)力呢？是'新聞自由'。
    
    '新聞自由'不過(guò)是新聞界為使自己不受任何限制地攫取利潤(rùn)而制造出來(lái)的一個(gè)圖騰，僅此而已。只不過(guò)新聞界利用自己能控制人們思想的特殊權(quán)力不斷炒作，硬是把說(shuō)了一千遍的謊言變成了真理。
    
    20世紀(jì)30年代以前，'商業(yè)自由'和'新聞自由'一樣也是一種圖騰，從亞當(dāng)?斯密說(shuō)看不見(jiàn)的手可以擺平一切以后，商業(yè)自由成了凜然不可侵犯的原則。后來(lái)人們發(fā)現(xiàn)，自由競(jìng)爭(zhēng)會(huì)引致合謀和壟斷，會(huì)侵犯消費(fèi)者利益，必須對(duì)商業(yè)自由加以限制。在美國(guó)這個(gè)最倡導(dǎo)自由經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，在政府里成立了一大堆監(jiān)管商業(yè)的部門(mén)，總數(shù)有10萬(wàn)人之多。在社會(huì)上成立了各種保護(hù)消費(fèi)者利益的組織。事實(shí)上，美國(guó)是經(jīng)濟(jì)監(jiān)管最嚴(yán)格、最好的國(guó)家，對(duì)此我們非常贊賞。我們正在學(xué)習(xí)美國(guó)的監(jiān)管體制來(lái)改造我們的政府部門(mén)。新聞、媒體也是企業(yè)，它們不是非贏利組織，而是以贏利為目的的商業(yè)企業(yè)。新聞是這些企業(yè)制造的產(chǎn)品，它們想用新聞這個(gè)產(chǎn)品去賺錢(qián)，它們就有充分的動(dòng)機(jī)弄虛做假、以次充好、串謀合謀、唯利是圖。憑什么新聞這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量就可以不受監(jiān)管、不受控制呢？在新聞質(zhì)量和新聞消費(fèi)者之間不是一樣存在一個(gè)信息非對(duì)稱問(wèn)題嗎？看來(lái)，美國(guó)這個(gè)先進(jìn)國(guó)家還沒(méi)有想出監(jiān)管新聞這種產(chǎn)品的好辦法來(lái)，就像你們?cè)?0年代以前對(duì)商業(yè)自由那樣，既然如此，我們有什么必要匆匆忙忙去抄襲你們呢？還是等你創(chuàng)造出更好的經(jīng)驗(yàn)后，我們?cè)偃�學(xué)習(xí)吧。
    
     至于個(gè)人自由，任何人的絕對(duì)自由都是對(duì)別人的限制。美國(guó)南部有個(gè)工廠，白種工人在車(chē)上畫(huà)著南方聯(lián)邦的旗幟，非裔工人向廠方提出抗議，廠方同意不讓這些車(chē)進(jìn)廠門(mén)，白種工人又抗議他們的言論自由受到侵害。倒底誰(shuí)應(yīng)該有言論自由的權(quán)力呢？雙方都有就會(huì)產(chǎn)生沖突，一方有，另一方就會(huì)受到限制。
    
    有一個(gè)人燒了美國(guó)國(guó)旗，地方法院要起訴他，最高法院認(rèn)為這個(gè)人無(wú)罪，因?yàn)樗�有言論自由的�?quán)力。而美國(guó)國(guó)會(huì)的一些議員不干了，他們要立法使這個(gè)人有罪。倒底誰(shuí)說(shuō)的對(duì)呢？
    
    所謂言論自由，本質(zhì)上是一個(gè)博奕論難題，沒(méi)有正確的解，所以要用民主集中制來(lái)限制它。民主就是多數(shù)原則，是用多數(shù)人的自由限制少數(shù)人的自由。集中是由多數(shù)人的代表來(lái)行使多數(shù)權(quán)力，本質(zhì)上是多數(shù)人中的少數(shù)人限制多數(shù)人的自由。之所以個(gè)人自由必須受到限制，是因?yàn)檫�存在一個(gè)效率原則。
    
    所以在一個(gè)社會(huì)中，效率和公正不可偏廢，當(dāng)效率和公正相抵觸時(shí)，必須實(shí)行效率優(yōu)先原則，這就是歷史的邏輯，或者稱為歷史悖論�？磥�(lái)華萊士先生不太懂歷史和哲學(xué)，我就不多說(shuō)了。
    
    中國(guó)共產(chǎn)黨打敗有強(qiáng)大外國(guó)勢(shì)力支持的國(guó)民黨，是因?yàn)槿嗣裰С治覀�，就是說(shuō)多數(shù)選擇了我們。所以我們執(zhí)政是有民主基礎(chǔ)的。另一方面，由于美國(guó)的干預(yù)，中國(guó)還處于分裂狀況，內(nèi)戰(zhàn)狀況，中國(guó)的國(guó)家政治還無(wú)法進(jìn)入現(xiàn)代國(guó)家的常態(tài)運(yùn)行。一旦中國(guó)完成統(tǒng)一，結(jié)束內(nèi)戰(zhàn)，中國(guó)的民主就指日可待了。所以，是美國(guó)阻礙和干擾了中國(guó)的民主和自由，并且把罪名強(qiáng)加在我們頭上。
    
    我把對(duì)克林頓總統(tǒng)說(shuō)的話再對(duì)你并通過(guò)你向美國(guó)公眾說(shuō)一遍：請(qǐng)還給我們統(tǒng)一以讓我們?cè)缛斋@得民主和自由吧
    

網(wǎng)友評(píng)論(1486479)2013-02-21 18:31

    果然談笑風(fēng)生。。。
    

網(wǎng)友評(píng)論(3333841)2013-02-21 18:32

    幾年前看到的時(shí)候沒(méi)存下來(lái)，今天偶然又見(jiàn)到。誰(shuí)有這段采訪的視頻麻煩共享一下。
    

網(wǎng)友評(píng)論(14182107)2013-02-21 18:32

    這都10多年了吧 這是火星么
    等等這個(gè)版本我沒(méi)看過(guò)…有來(lái)源么
    ----sent from my samsung GT-I9100,Android 4.2.1
    

網(wǎng)友評(píng)論(3399099)2013-02-21 18:33

    圖樣。。。
    

網(wǎng)友評(píng)論(1169995)2013-02-21 18:34

    看看頭像
    ----sent from my motorola XT910,Android 4.1.2
    

網(wǎng)友評(píng)論(2247469)2013-02-21 18:34

    蛤蛤，談笑風(fēng)生啊
    ----sent from my samsung GT-N7100,Android 4.1.2
    

網(wǎng)友評(píng)論(10318630)2013-02-21 18:37

    真的？
    字?jǐn)?shù)。EXE
    

網(wǎng)友評(píng)論(187628)2013-02-21 18:40

    這個(gè)火星的不行了
    這個(gè)是假的
    
    網(wǎng)上很早以前就有原作者出來(lái)辟謠過(guò)
    他對(duì)講的回答不滿意，就自己改成了這個(gè)版本，就被人拿來(lái)當(dāng)‘真相’發(fā)出來(lái)，于是他就出來(lái)辟謠了
    

網(wǎng)友評(píng)論(6546)2013-02-21 18:41

    海派回歸之后果然口風(fēng)變了
    

網(wǎng)友評(píng)論(16603490)2013-02-21 18:41

     我記得是偽造的吧？
    

網(wǎng)友評(píng)論(3333841)2013-02-21 18:42

    Reply to Reply Post by princepan (2013-02-21 18:40)
    
    所以我想找源視頻。
    

網(wǎng)友評(píng)論(1115752)2013-02-21 18:44

    美國(guó)的華萊士 我和他談笑風(fēng)生
    ----sent from my unknown Incredible S,Android 4.1.2
    

網(wǎng)友評(píng)論(807018)2013-02-21 18:44

    我跟美國(guó)的華萊士談笑風(fēng)生��！果然如此！
    ----sent from my Sony Ericsson LT22i,Android 4.0.4
    

網(wǎng)友評(píng)論(7863350)2013-02-21 18:47

    Reply to Reply Post by o0bananapi0o (2013-02-21 18:32)
    
    至少12年有了
    

網(wǎng)友評(píng)論(321939)2013-02-21 18:51

    要視頻！文字沒(méi)用
    ----sent from my lenovo Lenovo A750,Android 4.0.3
    

網(wǎng)友評(píng)論(1394971)2013-02-21 18:52

    剛才我的助理抗議你拿出這張照片，我很遣憾。他很蠢。我們宣傳部門(mén)的那些人也很蠢。他們看不出這張照片的真實(shí)含意，他們花了很多錢(qián)卻凈做蠢事。我們的對(duì)外宣傳部門(mén)擠滿了沒(méi)有腦子的翻譯機(jī)器，但我毫無(wú)辦法
    

網(wǎng)友評(píng)論(1124085)2013-02-21 18:53

    我X，我剛起來(lái)贊揚(yáng)老江，你們就說(shuō)是假的
    

網(wǎng)友評(píng)論(13599264)2013-02-21 18:54

    真的 假的 來(lái)個(gè)連接出處
    

網(wǎng)友評(píng)論(1511554)2013-02-21 18:54

    看標(biāo)題第一反應(yīng)是炸雞的轉(zhuǎn)行了……