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【這個(gè)沒(méi)人說(shuō)吧】 ZT十月革命95周年——地下印刷所內(nèi)的訪談(轉(zhuǎn)自新科論壇KGB1986

整理時(shí)間:2013-02-03 00:32 來(lái)源:z236.cn 作者:編輯 點(diǎn)擊:

【樓主】(1783874)2013-01-31 16:44

» ZT十月革命95周年——地下印刷所內(nèi)的訪談(轉(zhuǎn)自新科論壇KGB1986
    訪談時(shí)間:2012年11月6日,但因統(tǒng)一民族黨(作者注,薩卡什維利那個(gè)黨)每天上午9點(diǎn)至下午6點(diǎn)都派人蹲點(diǎn)監(jiān)視,故訪談推遲至格魯吉亞時(shí)間晚上7點(diǎn)才開(kāi)始(作者注,北京時(shí)間晚上11點(diǎn)),7點(diǎn)之前抽空游覽了下第比利斯市區(qū)(作者注,等下上圖)
    
    
    聲明下:我是直接將談話內(nèi)容速記在紙上,然后結(jié)合回憶整理成文的。
    
    
    1.首先,能不能請(qǐng)您簡(jiǎn)單地介紹下自己的情況?
    
    
    就叫我索索(化名)吧,馬上要滿(mǎn)60了。蘇聯(lián)還在那會(huì)兒,是克格勃上校,你要不信的話我這里有證件。我曾在莫斯科工作了25年,后來(lái)單位把我調(diào)來(lái)了第比利斯,就這樣我和格魯吉亞結(jié)了緣。國(guó)家解體之后,沒(méi)了住房,丟了工作,也得不到補(bǔ)貼,是靠著的黨員和人們的接濟(jì)才活下來(lái),現(xiàn)在我是這個(gè)博物館的義務(wù)看守員。
    
    
    2 那么請(qǐng)您講一下貴黨的近況吧,比如黨員人數(shù)大致是多少。我聽(tīng)說(shuō),94年貴黨剛成立的時(shí)候,總共有8.2萬(wàn)名黨員,并且去年11月份召開(kāi)黨代會(huì)時(shí),有來(lái)自格魯吉亞48個(gè)地區(qū)和城市的130名代表和來(lái)賓參加。
    
    
    正如你所知道的,我們這個(gè)黨是由三個(gè)左翼組織在1994年聯(lián)合成立的(作者注,格共產(chǎn)主義工人黨、格共產(chǎn)黨人聯(lián)盟、“斯大林”協(xié)會(huì)),當(dāng)時(shí)一致選舉伊萬(wàn)諾維奇.格沃爾噶澤(И.С.Георгадзе)——我們敬愛(ài)的克格勃將軍為中央委員會(huì)第一書(shū)記(他現(xiàn)在任然領(lǐng)導(dǎo)著黨),而我作為他的助手,已經(jīng)工作了15年。黨的人數(shù)一度曾接近10萬(wàn)人,然而現(xiàn)在只剩下6千人左右(不包括支持者在內(nèi))。坦誠(chéng)的說(shuō),我們?nèi)缃竦娜罕娀A(chǔ)也不算薄弱,但這些人大都是窮人,他們能給予黨的物質(zhì)支持十分有限(有些黨員連黨費(fèi)都交不起,報(bào)刊和網(wǎng)站更無(wú)法長(zhǎng)期維持),要知道,格魯吉亞的失業(yè)率是16%-18%。至于黨的組織,它依舊有效地運(yùn)作著,我們?cè)?8個(gè)州和城市都有州委和黨組,盡管各地困難重重,但信念堅(jiān)定。
    
    
    3.您對(duì)革命和社會(huì)主義的前景有何看法?
    
    
    就格魯吉亞而言,資本主義體制下無(wú)民主,這壓根就是謊言。那些經(jīng)歷過(guò)蘇聯(lián)時(shí)期的窮人們現(xiàn)在感受不到自主,更別說(shuō)自由了。共產(chǎn)黨人則更加困難,在任何地方只要暴露了身份,就會(huì)立即丟掉工作,哪怕這份工作對(duì)于當(dāng)局來(lái)說(shuō)是微不足道的(當(dāng)普工)。我認(rèn)為,格魯吉亞的革命形勢(shì)是存在的,這個(gè)國(guó)家迫切的需要改變,可是另一方面,我們又是小國(guó)寡黨,易受外部因素影響。黨正被不斷的打壓,沒(méi)有能力去單干,讓事情成氣候,特別是沒(méi)有世界性的支持,美國(guó)人及其代理能夠很快鎮(zhèn)壓我們。
    
    
    4.貴黨現(xiàn)在的活動(dòng)完全處于地下?tīng)顟B(tài),那么請(qǐng)說(shuō)說(shuō),政府動(dòng)用了那些伎倆來(lái)百般阻礙?另外就是,相對(duì)而言,是謝瓦爾德納澤時(shí)期要困難些,還是薩卡什維利上臺(tái)后更惡劣?
    
    
    我們的黨并不完全排斥合法活動(dòng),如果有合法途徑,為什么要放棄?12年來(lái),我們一直在爭(zhēng)取參加議會(huì)選舉,發(fā)出自己的聲音。問(wèn)題在于,當(dāng)所有資產(chǎn)階級(jí)政黨都參加選舉時(shí)(大都有北約或美國(guó)的背景),唯獨(dú)我們的黨被排擠在外,要么宣布我們收集的簽名無(wú)效,要么宣布我們收集簽名的方式違規(guī),比如要求通過(guò)短信的形式簽名,可是在偏遠(yuǎn)貧窮的農(nóng)村哪里有足夠多的人能買(mǎi)得起手機(jī)呢?資產(chǎn)階級(jí)在臺(tái)上,那么對(duì)于共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)就沒(méi)有什么區(qū)別,謝瓦爾德納澤也和美國(guó)人合作,薩卡什維利則是眾所周知的走狗——買(mǎi)辦從不會(huì)關(guān)心本國(guó)人民的死活,他們有宗主下達(dá)的任務(wù),有自己不會(huì)逾越的紅線。
    
    
    5.您知道其它共產(chǎn)黨的情況么?我的意思是,格魯吉亞左翼的總體狀況。
    
    
    據(jù)我所知,情況相差無(wú)幾,經(jīng)濟(jì)方面十分吃緊,主要靠黨員自籌經(jīng)費(fèi)活動(dòng),無(wú)正式的報(bào)刊和網(wǎng)站。來(lái)自國(guó)外的援助意義有限,像俄共主要是寄送《真理報(bào)》過(guò)來(lái)。
    
    
    7.貴黨同格魯吉亞的工會(huì)和工人有著怎樣的聯(lián)系?或者說(shuō),貴黨是如何在公會(huì)中和工人中進(jìn)行工作的?
    
    
    我們同這些工會(huì)沒(méi)有多少聯(lián)系,格魯吉亞的工會(huì)多是有官方背景的組織——也就是說(shuō)他們是政府的打手,不代表工人的真正利益。至于工人階級(jí),我認(rèn)為它事實(shí)上已經(jīng)被消滅了——20余年的經(jīng)濟(jì)大倒退,工廠的大面積毀壞和荒蕪,讓格魯吉亞的工業(yè)社會(huì)不復(fù)存在,工人們有的路邊擺攤賣(mài)起了水果——退化成了銷(xiāo)售農(nóng)產(chǎn)品的小商業(yè)者,有的則干脆成了小手工業(yè)者——不知道你去過(guò)基洛夫工廠沒(méi)?(譯者注,就是以前我探訪過(guò)的那個(gè)機(jī)床廠)以前那里除了生產(chǎn)民品,地下還有軍工車(chē)間。如今呢?占據(jù)車(chē)間的全是私人小作坊。
    
    
    8.那您還記得加入蘇共時(shí)的誓詞么?
    
    
    誓詞倒記不得了,但誓言卻從未忘記,也正因?yàn)槿绱,?4年就加入了聯(lián)合共產(chǎn)黨——在國(guó)家最困難的時(shí)候,總需要有人出來(lái)堅(jiān)持斗爭(zhēng)。
    
    
    9.對(duì)于俄格戰(zhàn)爭(zhēng)您是怎么看的?另外在您看來(lái),民族主義在蘇聯(lián)解體的過(guò)程中起了什么樣的作用?
    
    我認(rèn)為當(dāng)局缺乏政治智慧,為了他們所認(rèn)定的政治正確而不斷地挑唆俄國(guó)和它的人民,戰(zhàn)爭(zhēng)本身也由格方(當(dāng)局)挑起。當(dāng)局采取的方式極為不正確,俄格人民應(yīng)當(dāng)是兄弟,不應(yīng)有民族主義的煽動(dòng)和指責(zé)。我們的總統(tǒng)需要美國(guó)和北約,可是我們的人民并不需要。看看他們?yōu)榇烁愕娜ザ砘,引起了巨大的文化斷層和沖突。
    蘇聯(lián)這個(gè)國(guó)家并非由人民破壞,而是由人民的敵人——官僚,潛在的資本家,舊時(shí)代的遺老干的,美國(guó)人是提供了不少資金(克林頓自己承認(rèn)過(guò)),但這不是主要的——要命的是戈?duì)柊蛦谭蚪o了這些人通行證去大玩他的民主。這些人從未打算為人民謀利,要的就是把人民推向深淵
    
    
    10.您是怎樣看待當(dāng)前中國(guó)的發(fā)展和崛起?
    
    
    你們馬上就要召開(kāi)斯巴達(dá)了,首先請(qǐng)?jiān)试S我表示祝賀。我作為一個(gè)蘇聯(lián)公民,認(rèn)為中國(guó)人民在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下為幸福而斗爭(zhēng)是好事,遠(yuǎn)比我們要好。中國(guó)人民應(yīng)該支持自己的黨,我們所經(jīng)歷的,一定不能重復(fù)在你們身上。當(dāng)然,中國(guó)人民過(guò)去也是好樣的!成功地抵御了西方的欺騙——8**就是個(gè)好例子,若不采取堅(jiān)決的措施,下場(chǎng)就和蘇聯(lián)一樣,所有人都會(huì)成為私有制的奴隸,所以這件事上我堅(jiān)決贊成你們的做法。如果當(dāng)年戈的民主未能得勢(shì),蘇聯(lián)至少得以保存國(guó)體。如今中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很快,我相信中國(guó)會(huì)為全世界做出貢獻(xiàn)。外界的那些言論就不必去介意了,因?yàn)槟潜旧砭褪菙橙说难哉摗?br />     
    
    11.您對(duì)俄共領(lǐng)導(dǎo)人久加諾夫的評(píng)價(jià)是?
    
    
    久加諾夫的主要貢獻(xiàn)是在蘇聯(lián)解體后的頭幾年中迅速重建了共產(chǎn)黨,并且還差點(diǎn)把葉利欽趕下了臺(tái),F(xiàn)在來(lái)說(shuō),依然是俄共中的重要人物(作者注,因?yàn)榱碛腥藖?lái)訪,此談話中斷,我見(jiàn)他有意回避,就沒(méi)有追問(wèn)了)
    


網(wǎng)友評(píng)論(1783874)2013-01-31 16:45


    訪談后的小聚餐,別人都向我共產(chǎn)主義了——我自然要捐獻(xiàn)部分勞動(dòng)所得作為紀(jì)念館經(jīng)費(fèi),當(dāng)然還少不了喝伏特加(靠近鏡頭的這位今天和索索一起負(fù)責(zé)場(chǎng)地布置等準(zhǔn)備工作——蘇聯(lián)解體前,他是內(nèi)務(wù)部的尉官)(LZ淚目 這個(gè)是第四張圖的標(biāo)注 實(shí)在不會(huì)搞了)
    


網(wǎng)友評(píng)論(1783874)2013-01-31 16:45


    等LZ先學(xué)會(huì)怎么轉(zhuǎn)圖片再說(shuō)吧
    


網(wǎng)友評(píng)論(1783874)2013-01-31 16:45


    還搶一樓
    
網(wǎng)友評(píng)論(24428)2013-01-31 16:55


    樓上的,你還沒(méi)準(zhǔn)備好
    

    
    
    

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